Svenska Volvo 140-klubbens forum

gringob23 · by **gringob23** » 2012-10-21 19:21

Drog nyligen av en topplocksbult, vars kan man köpa nya ??

Amarace · by **Amarace** » 2012-10-21 20:10

Har inte KG och alla andra sånt?KG har iaf haft förr, men var inte billiga då.

senap · by **senap** » 2012-10-21 21:18

skall inte topplock alltid monteras med nya skruv?????????

Robban · by **Robban** » 2012-10-21 21:20

Jo, enligt boken men det går att dra dom många gånger till men risken finns att sträckningen inte blir bra samt att sprickrisk finns på skruven.

skanke · by **skanke** » 2012-10-21 22:09

Och risken är störst vid efterdragning, speciellt om man gör detta när motorn är varm.

Alltså, efterdrag inte topplocksbultarna när motorn är varm :!:

gringob23 · by **gringob23** » 2012-10-22 08:38

Ska man inte efterdra bultarna när motorn är varm? När ska man göra det då? just efter man dragit dom första gången haha

?

skanke · by **skanke** » 2012-10-22 08:47

Första två momentstegen drar man ju i samband med att man monterar toppen. Efterdragning sker efter varmkörning, men motorn måste svalna först, dvs när motorn är kall kan man efterdra.

Drar man när motorn är varm, så kan bultarna smälla av hur lätt som helst.

gringob23 · by **gringob23** » 2012-10-22 17:25

skanke wrote:Första två momentstegen drar man ju i samband med att man monterar toppen. Efterdragning sker efter varmkörning, men motorn måste svalna först, dvs när motorn är kall kan man efterdra.

Drar man när motorn är varm, så kan bultarna smälla av hur lätt som helst.

Då har jag gjort ett stort misstag då ja trodde att det hette varmdra toppen eller nåt har ja fått för mig haha

Men, skulle behöva lite hjälp angående att få upp dom kvarlevande gängorna i blocket, har inte tagit bort toppen och vill hellst slippa göra det då jag måste tömma kylvätska, dra toppen ännu en gång och dom andra bultarna kanske inte håller och då måste ja köpa alla nya bultar osv. Om det inte går kommer ja naturligtvis ta bort toppen. iallafall så har jag fått upp gängorna en bra bit med enbart bulten, den gick av så att de blev en kant åt motsatt hål så när ja gänga tillbaka så följde gängorna med, men nu har de stannat och de är kvar 5mm gänga kanske. Skulle de gå borra typ med 4mm borr eller 5 sen slå ner en torx sen gänga upp, eller är bulten för hård för att torxen ska funka ? Funkar det inte är det ju bara ta bort toppen och fixa upp den med att gänga motsatt gängor innuti bulten och dra in en bult. Men tror ni de skulle funka med torx?

senap · by **senap** » 2012-10-22 18:34

Det är nog bara att inse att du får ta av toppen igen, och borra och dra i en skruvutdragare i den avrdagna biten. Samt ta nya skruvar och ny packning. I sammanhanget är väl vattenavtappningen en bagatell. Då har du gjort det "by the book" Du vet väl att du skall ha torra skruvar och gängor, alltså inte inoljade topplocksbult. Då stämmer inte åtdragningsmomentet.

jonte · by **jonte** » 2012-10-22 18:55

jag bytar alltid bultar för att inte riskera sånt här

bytade packning på en amma i förra månaden,bultarna köptes på kg
kosta typ 45 kr st,inga jättepengar för alla bultar,mitt råd är att plocka av toppen igen och byta bultarna,viktigt att rengöra gängorna noga i blocket :mrgreen:

vh jonas

gringob23 · by **gringob23** » 2012-10-22 19:41

Jo blev så jag gjorde, tog av toppen och kunde gänga upp de för hand

stack upp nån mm

Så blir nya bultar och ny packning. På momentnyckeln jag använder står det såhär
torques och mkps står på var sin sida
Torques (MKPS)
Foot | pounds M | kgs

Vilken ska jag gå efter? jag trodde att pounds under torque var newton så ja körde 90 pounds/foot men märkte att de var 12.4 kgs och om det är kilo så äre ju 124 newton? fattar inte hur den funkar :S

Amarace · by **Amarace** » 2012-10-22 20:38

90 ft/lbs är ca 122Nm, så du har dragit lite väl hårt.

Får man fråga vad du har för momentnyckel som har så konstig benämning på vridmomentet?

Daniel · by **Daniel** » 2012-10-23 07:43

"mkgs" är alltså en benämning på "kilogrammeter". Detta multiplicerat med 9,81 (eller 10, om man är lat) ger momentet i Nm. Precis som du skrivit motsvarar 90lbft 12,4 kgm = 121,6Nm. (124Nm om man är lat och räknar med 10).

EDIT: Ja, jag vet att tyndaccelerationen varierar i Sverige mellan 9,815 och 9,824kgm/s^2. I södra/mellersta Sverige där jag huserar brukar man säga 9,82, men för matematiska exempel används alltid 9,81 (9,80665) globalt.

gringob23 · by **gringob23** » 2012-10-23 17:15

haha ja då förstår jag varför bulten gick av, motorn varm och 122 newton

så ungefär 92 kgs blir 90 newton då

gått ut och provat dra 90 newton nu och jag kan säga att det är en MARKANT skillnad på 124 newton och 90 haha, jag tror det är svårt att en sån där bult ska gå av vid 90 newton, min hade ju deffinitivt inte gått av om jag dragit 90 och då har jag haft upp min topp 6-7 gånger med samma bultar. Men som sagt inte värt att chansa

bodda · by **bodda** » 2012-10-23 21:45

det behövs inga nya bult till en b20 det är ju inga sträckbult på dom det är ett nyare påfund

Daniel · by **Daniel** » 2012-10-23 23:02

Utmattning genom vibration och dragning/sträckning skulle jag ta i beaktande och byta skruvar om inte varje gång så i alla fall var 3:e, speciellt efter första gången man byter på 40 år.

fretchi · by **fretchi** » 2012-10-24 11:20

Det finns säkert en maximal längd på bultarna, dvs. om de är längre än så har de sträckts för mycket och bör bytas. Frågan är om det står att finna någonstans.

senap · by **senap** » 2012-10-24 11:38

För det är väl inte 8.8 i topplocksbult?

Daniel · by **Daniel** » 2012-10-24 13:26

Vild spekulation säger att det är 10.9, men det är ju lite mer komplicerat att räkna ut förspänningskraften från åtdragningsmomentet.. en del faktorer som du faktiskt inte känner till alls, oavsett "gymnasieelev inom tekniska" eller ej. Förhållandet mellan åtdragningsmomentet M och förspänningskraften F (som ju behövs för att räkna ut spänningen i skruven och kunna jämföra med 10.9) fås enl. Formler & Tabeller, Karl Björk ur formeln: M = F*(r_m*tan(eps_1+phi)+r_mb*my) där my är friktionskoefficienten, tan(eps_1)=my/cos(30), tan(phi)=P/(pi*d_m), r_mb=s+d_h/4 och r_m=d_m/2.
Nu vet inte jag ens vilken dimension det är på skruvarna, men då kan man teoretiskt räkna ut förspänningskraften. Denna avtar sedan under belastning och tid p.g.a. sättningar i material. Sedan har man inte den exakta friktionskoefficienten, men den uppskattas till ca. 0,14. Då återstår bara att mäta upp skruvaran.

Har man väl gjort detta kan man få ut skruvens sträckning, förutsatt att den håller sig inom det elastiska området. Ibland dras skruvar över sträckgränsen för att få extra förspänningskraft och då sker det saker som jag skulle vilja se en gymnasieelev inom tekniska räkna ut..

Slutligen kan man säga att visst kan man sitta och räkna en stund om man känner för det, eller så kan man skärpa sig och köpa nya skruvar, speciellt om man dragit sönder de gamla (vilket man säkerligen är väldigt nära att göra med 120Nm). Nu är visserligen en B20 otroligt mycket enklare att hantera än den Renaultmotor jag renoverade toppen på i somras, men jag hade aldrig drömt om att återanvända samma topplocksskruvar.